杭州龙炎电商新模式学术研讨会专家意见 - 清华园


杭州龙炎电商新模式学术研讨会专家意见
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	全球网友等级 ★ 0 楼发表于 2016/5/31 16:14:04 编辑
杭州龙炎电商新模式学术研讨会专家意见本研讨会坚持“法治、正义、公益性、学术性”的原则，专家发言供学术研究内部使用及提供给当事各方作内部参考，如果当事人将之公开，由当事人承担全部的法律责任。本研讨会是公益性、非盈利性的财产保护学术研究项目的一部分，它以法律为准绳、专家发言不用偏袒当事人，以正义为目标、不承接明显的非正义案件；它以建设性、为当事各方建言为基本任务，最终目的是改善营商环境，推动法治进步。本研讨会仅仅依据当事人提供的材料进行讨论，由当事人签字确认对于材料的真实性、全面性负全部责任，论证会（研讨会）的主办者、发言者均不对由于案件资料的真实性、全面性之瑕疵或错误所造成的不良后果承担责任。与会嘉宾：晏智杰，著名学者，北京大学经济学院原院长、教授，北京大学战略管理研究所所长。杨百揆，著名学者，他与□□□总理等人翻译了[英]丹宁勋爵的名著《法律的正当程序》。高全喜，著名学者，北京航空航天大学高等研究院院长，法学院教授，宪法与行政法研究中心主任。李永军，著名学者，中国政法大学民商经济法学院副院长，北京市政协常委、中国民法学研究会副会长。王文华，著名学者，北京大学法学博士，中国人民大学法学博士后，北京外国语大学法学院副院长、教授，中国刑法学研究会理事，中国审判理论研究会理事。梅慎实，著名学者，中国政法大学教授，中国政法大学证券期货法律研究所执行所长。先后应中国证监会、各地证监局、证券交易所、经贸委、体改委、北京大学、清华大学、众多上市公司之邀，讲授了数百场讲座。张星水，著名学者、律师。北京市京鼎律师事务所主任、中国政法大学兼职研究员，曾经被亚洲周刊评选为中国大陆风云律师之一。仲大军，著名学者，北京大学经济观察研究中心主任，新华社特邀研究员，曾为国务院发展研究中心《中国经济时报》编委。李秀平，著名媒体人，司法部《法律与生活》杂志社社长、总编辑。周立宪，著名媒体人，新华社原国内部终审发稿人、今日新闻编辑室主任。孙伟林，著名媒体人，民主与科学杂志社总编、法人代表。王南，人民日报主任。姜建生，《人民法治》杂志社常务副社长。崔克亮，《中国经济报告》杂志主编。王泳，人民政协报主任。扶刚，法学博士，廉政文化网总编。中国法学会会员、中国行为法学会员。赵记伟，法制日报法人杂志记者。刘洪庆，中国网新闻中心副总监，原搜狐传媒主编。于凡诺，经济学博士，科技在线网主编。陈义欢，国际商报周刊副主编。姚尧，价值中国网总监。李泽民，原《每日经济新闻》宏观新闻部主任，《中国政府网》评论员。郭婷，搜狐新闻中心法治栏目编辑。邵春雷，民主与法制时报记者。肖虎，市场报资深记者。高恒涛，法制日报《法治周末》新媒体负责人。投资人代表：我们龙炎电商的企业文化是诚实守信、大爱助人、包容厚德、普惠大众，我们董事长把龙炎电商企业文化确定之后，一直践行这种企业文化。他作出重要承诺:“你给我一份信任，我还你一份责任”。从经营一直到今年3月31日，一直践行他的承诺，受到广大投资人的信任和支持。我们国家现在鼓励创新实践，创业带动就业，我们公司也是积极践行，搭建了龙炎电商这样一个平台。我们的想法是这样的，首先龙炎电商有我们的战略思维。第一，我们定位是转变思维观念，由市场思维向资本思维转变，互联网公司都是通过资本市场增加市场占有率的。有竞争率的企业是离不开资本市场的，这是我们的一个思维。第二，要创新我们的思维模式，新商业模式和设计思路决定企业的出路，管理学大师彼得.德鲁克说，企业之间的竞争不是产品的竞争而是商业模式的竞争，所谓的商业模式就是挣钱的途径和方法。第三，我们的战略思维是抢夺终端，通过终端利用互联网为工具和载体，实现投资者、消费者、推广者三个属性创业、创富的闭环，最终实现终端致胜，实现投资人、企业、和平台的共赢。虽然我们现在的互联网发展的非常好，但要跟阿里巴巴、淘宝、京东去竞争，我们是竞争不过的。那么怎么办？我们企业又想发展，只能另辟新径，我们锁定终端战略，设定我们有一百万终端我们能做什么？比如一个企业，民族企业，生产出高科技，具有独立知识产权的产品，但是它缺资金，缺销售渠道，缺品牌推广。假设我们有一百万个终端，这一百万个终端跟我们都挣到钱了，我们就可以跟这个企业来谈。我们给你进行产品销售，解决产品销售渠道的问题，我一百万人，一人买一件你的产品，你的资金就迅速回笼了，你的销售渠道就解决了。有一百万人给你口碑相传，你的品牌推广就解决了。那么可以说一百万个终端，可以创造一百亿的价值，但是一百亿却买不到一百万个终端，这是我们公司在做企业之初，搭建龙炎电商平台的时候的战略思维和定位。如何获得一百万终端，就是我们企业所设计的新商业模式的一种思路。首先传统的互联网平台都是先筑巢后引凤，我们的思路是先引凤后筑巢。首先，我们把投资者的投资属性和消费属性、推广属性有效的结合，设计一套商业模式，让投资者挣到钱，之后他就会听我们的，那么他在我们所建的龙炎商城进行消费，接下来进行有效推广，这样形成了投资、消费和推广三个属性有效结合。我们处于从传统社会走向全面信息社会大变革时代，用户行为、商业行为、技术变革、商业模式变革、跨行业的融合等等都在发生巨大的改变。互联网+、链接、生态、信任、大数据等等即将成为生产要素，而任何一个新生事物和新型模式，必将会带来一场财富重新分配的革命，引发一场变革，从无到有，从不解到认可，很多机遇蕴藏在其中。 2015年，龙炎电商正是在这样的时代召唤下，开创了全新的商业模式，通过人单合一战略，将每个投资者和他所创造的价值真正的链接起来。下面我公司涉及投资的分配方案，简单向大家做一个介绍。首先我们设定了一个投资人的投资条件，成为投入者的投资条件必须20岁以上，65岁以下。第二个属性，4仟元为一个投资单位。第一单4仟元，获得等值商品，同时获得投资者资格和推广资格。第二单4仟元开始参与分红，或可以进行推广一个市场，公司奖励一单。分红以周为时间单位，按注册订购日对应的次周对应日为一周，例如周一订购，次周一分红，公司接受订购时间每周一至周五，周六公司要进行数据统计，数据统计好之后发到我们合作单位，这个合作单位向我们全国投资者进行物流配送。从第二单开始，投资者投资的4000元，我们公司第一周给投资者分红是500元，第二周450元，第三周900元，第四周1800元，第五周1433元。前五个星期如果全部提现，可提现4676元，投资最高风险35天。从第六到第十周五个周里，每周分红按三部分返还。第一，30%作为提现积分进行提现。也就是投资者在第六到第十周累积提现1978元。第二，40%作为股权积分分配，累计积分2866元，12个积分配送一股权。股权积分使投资者有机会变成了企业的主人，享受企业发展红利，更使投资人愿意为企业的发展目标做积极的贡献。第三，30%作为购物积分，购物积分为2150元。购物积分用于投资者在龙炎商城的消费，在消费的时候，购物积分和提现积分合并使用，主要用于公司龙炎商城消费，消费后公司分36月现金平行返还网购的购物积分部分。实现消费者也是投资者新型消费模式，大大调动消费积极性，刺激了消费需求，盘活了中小微等民族企业。总结一下，投入4000，10周可获得提现积分6654元，股权积分239股，购物积分2150，这是作为一个普通的投资者在第一单投进去之后，从第二单开始进行投资的收益。那么10周分红停止，资格保留。投资条件，个人帐户最高投资每天是11个单，一单4000元，就是44000元，每周最高投26单，累积是10万零4仟。我们有一个要求，投资龙炎禁止变卖资产和借高利贷进行投资。那么这个模式发展至今，可以说使全国近百万草根阶层，因为我们的模式，确实都赚到钱了。我们经营一年零两个月，我们董事长的一句话：你给我一份信任，我还你一份责任。没有一次违约，全部兑现。在今年3月31日关网之前，公司没有一个受害者，公司资金充足，我们在关网之前，账目十分清晰，经过近两个月警方的调查，已经证实这一点，账目清晰，没有资金外流，没有公司高管挥霍一分钱，这都是事实。我们的律师团队说，这是我们遇到的全国性唯一特殊的一个群体。我们的投资人没有一个人，因为投资龙炎而亏损，利益遭到损害。这个模式的关键点有两个：第一个，在运行这个模式期间，你的资金链能不能断，这是所有人关心的。第二个关注的问题，你用什么样的方式来消这个泡沫。这是我们龙炎电商两个关键点，第一个如何保证资金链不断。首先我们这个模式设计运行的时间是三年，但是相关的论证之后我们也可以运行四年，之后全部平盘，实体全部落地，是这样一个思路。那么要解决第一个问题，我们如何保证资金链不断的问题。首先我们设计了十多道防火墙，其中主要的有五道防火墙，分别从市场、技术、资金、管理方面做了全面的防护，主要措施如下：第一是防止热钱流入，控制投机行为。一般做这个平台的时候，最初你要挣钱，很多有钱人把大量的资金投入，之后再把大量资金抽走，把你这个平台做空，最终导致你这个平台资金链的断裂。刚开始黄定方董事长设计这个模式就注意到这点，一个人只能用一个身份证号进行注册，你有多少大钱我们都不接受，我们防止热钱进入，所以我们设计了每天最高是11单，每周最多26单，而且随着这个模式进一步发展，它逐步在这块进行限制，逐步收口。第二资金实施大数据统计，促使资金有效流动循环。首先一笔资金是一次性进到我们的平台，那么它分五周逐步提现，提现积分一下要五周才能收回本金。接下来第6到第10周，我们采取了分散提现的方法，第一，只允许你提现30%，另外40%我们设计成股权积分，还有30%设计是购物积分，这就为我们下一步龙炎商城的经营已经设计好了。同时我们大数据的统计，复投率高达85%，我们公司目前实施的代理制，所有投资人投的钱，最终交的代理费，又把钱交回公司，经过投资人的复投，我们公司资金再循环，非常的充足，不会断裂。第三，第三方支付平台，我们公司没有采纳第三方支付平台。原因就是第三方支付平台，不能保证我们诚实、诚信，每天保证给所有的投资人进行提现，这个里边有很多设计的因素在里面。那么也就是说，我们每天要给所有的投资人进行提现，所有的投资人都可以进行提现，同时可以进行复投，都可以在我们的后台进行操作。第四，我们积分币的管理，设计只可以提现、复投。投资人不会用积分币给公司做空，保证公司资金充分流畅。第五，控盘，公司通过多种手段进行空盘，比如从投资的时间周一到周五，我们从投资的单数每天11单，每周26单。通过投资人推广进行限单。刚才我给大家介绍了，3月31日如果不关网，我们会逐步进行控盘，调控。多种手段，公司通过市场管理细则进行管理。接下来我给大家介绍我们公司如何保证利润来源，消解泡沫。黄定方董事长的总体思路是，资本市场消解80%，实体消解20%，这是一个总体的思路。通过经营龙炎商城，我们引进了一些优质的中小微企业，他们缺少资金、销售渠道和品牌推广，他们具有高科技产品，产品具有排他性，具有独立知识产权。我们在合作过程中就实现了企业利润的实现，解决了企业这三方面的问题。各位专家你们手中都有资料，后面有我们相关企业的合作证明。第二，我们龙炎商城的造血功能强大，今年我们计划在龙炎商城的打造，是我们公司最主要的一个方向，争取到年底衣食住行全部包括，我们计划龙炎商城今年盈利20亿，这是我们企业今年的经营目标。第三，实体的对接和落地，稍候我会做介绍。第四，股权的置换。我在这里给大家介绍一下，因为我们在整个商业模式设计了股权积分和购物积分，购物积分是所有的消费者，换而言之所有的投资人，他也是消费者，他有购物的动力，我只有在龙炎商城购物了，龙炎电商在我的购物积分部分是分36个月返还。也就是这部分利润，我们跟实体厂家签约的时候，当我们产品销售达到一定量的时候，厂家要进行给我们返点，这一部分作为我们消费者进行购物积分返现的一个基础。第二，我给你做了这样一个商品销售，我给你签了合同，我保证在资金、销售渠道、品牌推广达到你企业的要求，我只有一个要求，我要求占你51%的股份，这样我们不花一分钱，控股了一个民族品牌企业，我们帮他进行了产品销售，让所有跟我们合作的民族企业这样的厂家，它获得了利润，解决了职工就业，养活了企业。同时我们用两到三年时间助推优质企业在国内主板上市，我们在这里设置了股权积分，所以说这个时候，投资人已不是一般的投资人，他已经是我们企业的投资人，我们企业的董事长也是代表所有的投资人来管理这个企业。那么所有的投资人，你变成了企业的主人，无论从他消费、推广，还是投资，都是有主观能动性，也就是说真正达到了忠诚度100%，这个商业模式非常神奇。龙炎电商发生龙炎事件被查两个月以来，证明了这一点。我们龙炎商城所有的投资人，应该说非常期待关注我们龙炎商城尽快恢复营业。股权置换一项，也是董事长最后的一个打算，比如当这个盘进行三年四年的时候，肯定要实体全部落地。由于三年以来，我们真正践行了诚实诚信，说话算数，让投资者挣钱了，这个商业模式的神奇之处，就是让天下的草根一族，之前跟董事长一点都不认识，却让他们因龙炎模式发家致富，他们相信我们所承诺的每一句话，每一次都兑现了，他们相信，我们在打造龙炎商城的过程中，所购买的商品他们从商城上面的消费，不仅得到了可靠好质量的商品，商品不仅质量好，而且具有排他性，更主要的是通过这个消费赚到了钱。同时他变成了企业的主人，进而进行投资，他享有企业的股份或可以享受到我公司经营的红利和资本市场的红利，所以股权置换也是一个平盘实体落地的好思路好办法。这个商业模式运行一年两个月以来，真正得到了所有投资人的支持、信赖和拥护。龙炎投资人的消费忠诚度100%支持了股权置换的最后一局，真正做到了投资人就是企业的真正主人，跟龙炎消费平台的发展同呼吸共命运。所有的投资人愿意把投资置换成股权跟公司同呼吸共命运。我们公司的发展规划是从十个方面，第一，电商。电商是我们的第一步，也是我们崛起的第一步。第二步我们已经进军金融，同时在农业、体育、文化、实业、健康、重创空间、龙鼎俱乐部，龙炎国际商学院都进行了筹划，我们现在正在解决支付系统的问题。在今年1月份世界龙炎有限公司和龙炎银行股份有限公司，已经经国家工商总局批准，今年3月25日世界龙炎公司总部定在北京，已经在钓鱼台国宾馆，在召开互联网+扶贫的会议之际，我们在3月25日下午召开了世界龙炎有限公司的启动发布会，世界龙炎的主要方向是文化和体育。我们跟巴塞罗那俱乐部签约，董事长计划在十个城市，每个城市投资3.5亿，建十所足球学校，选拔优秀的人才，直接送往巴塞罗那，把体育作为一个主攻方向。二在实体方面有，银行安全防范视频机，合作单位是陕西一线，陕西一线跟北京总公司，他们取得的是银监会、证监会和公安部的相关批文，但所有的经营权全部交由龙炎公司进行运营，我们目前已经在西安铺了银行安全防范视频机，计划在杭州和温州进行第二步铺设。这次事件发生之后，陕西一线和北京总部非常期待龙炎事件尽快解决，恢复运营。第三，是国家社会保障2010655消费终端的项目，龙炎跟广西南宁分公司进行合作，我们计划在杭州是第二个合作试点单位，关于国家社会保障2010655的项目，应该是国家项目，社保的一个项目，也是交由我们公司来运营。第四，龙炎山东体彩茶楼，公司计划在全国开50家分公司，也是我们公司的子公司。体彩茶楼它的主要目标是在资本市场。第五，杭州转塘外桐坞村改造项目、武汉天侠鲟都项目、杭州归极茶叶有限公司项目、龙炎航空产业基金、汽车节能减排项目、法国巴塞罗那足球俱乐部学校，所以说这些项目正在逐一落实中，尤其我们龙炎商城，我们总裁和电商团队、天天夜以继日进行谈判，构建龙炎商城，可以说这一步对于我们公司助推中小企业，要选择八到十家进行上市十分关键。正在这个非常关键的时候，我们所有工作被迫停下来，工厂面临停产，合同面临毁约。我们目前执行的代理制度，代理制度主要是投资人、服务站、服务中心构成三级、二级、一级的代理，代理的比例为1.5%、1%、0.5%，这是我们实体运行和落地后的代理思路。二，商场及其他项目所产生的销售额，拿出一定比例作为代理提成。我们公司的服务中心，我们的服务站，都要交代理费，真正的目的就是进行实体全面落地，全面实施代理制。合法性的问题，龙炎模式是什么，我们用排除法进行分析，看看我们是不是违法。现在争议最大的就是一个是传销，一个是非法吸收公共存款。第一，我们不是多层次，不是传销。非法吸存，从危害性上，我们没有产生任何一笔危害性事件，涉及到的相关法律和国家政策，希望给我们提建议，找方法，帮我们出主意，希望政府支持、鼓励、帮扶我们这样一个很好的电商平台，民族企业。龙炎模式是投资人的投资行为，既不是传销，也不是非法吸存，龙炎模式是龙炎电商创新模式，由于投资人获得企业股权，他已经是企业的主人，企业法人只是代表进行全体投资人进行企业管理职责，所有的企业资金全部用于投资实体企业。我们龙炎模式运行计划是实施三年，最多四年，实施期间逐步实现助推优质中小微企业进入资本市场上市，所有的实体都要落地，全体投资人全部转为代理人，实现龙炎模式的转型成功。龙炎模式的作用简单总结如下：从社会角度，它带动了就业，让更多的人成功转型，社会稳定，能缩小贫富差距，实现共同富裕，促进创业、创新，解决社会养老问题。因为我们公司设计的龙炎模式，投资人从出生到死都包括在内了，企业做了长期规划。从经济角度来讲，主要作用表现为：第一，加速资金流动，提高资金利用率，撬动民间闲散资金。第二，打造中产阶层，实现全面小康水平。第三，刺激消费，它最主要盘活区域经济，打造更多的民间财团，培育中小微企业，促进中小企业发展，增加地方税收。从□□角度看，能够有效防止腐败行为的发生，防止资金外流，打造更多的民族企业，民族品牌，并且可以确保无假货，□□外资外货。提高全民素质及能力，促进人才选拔，稳固党的执政地位。公司正在为实现中华民族伟大复兴的中国梦而努力奋斗。相关材料已经给大家了，由于时间关系不给各位介绍了，谢谢各位。晏智杰（著名学者，北京大学经济学院原院长、教授，北京大学战略管理研究所所长）：你们这个公司在这个新的形势之下，提出来这样一种模式，有值得肯定的地方。肯定的地方就在于，运用一种新的商业模式，这种模式甚至于比现在我们看到的阿里巴巴，或者是腾讯，还能够再前进一步。前进在哪儿？我看你们的材料想这样，不仅是提供一种平台，把消费者和厂家或者是商家联系起来，使得消费者能够购物，并且能够运用你们的经济体、你们的造血功能，还能给消费者一定的返还。使消费者变成一种投资者，这一点是可取的。因为现在据我看，在国内已经出现了不止一个单位，想把消费者同时也变成投资者，意图就在于能够刺激消费。而且使得这个消费者的行为，同有意识的引导的生产能够联系起来，有意识的把消费同生产领域联系起来，甚至于有的单位还想把这种行为进一步同国家现在的去库存、去产能，有意识的引导联系起来，这么做更有意义了。至少从你们的材料看，在阿里巴巴的基础上进一步前进，同时把生产者和消费者联系起来，把消费者刺激起来返还消费，这个是能站得住的。在深圳出现了类似的组织，叫云支付，云支付，就是这么一个初衷，通过他们的运作，他们的支付，在阿里巴巴的基础上再前进一步，目前据说运行的比较好，我就这个意见，没有了。我再加一句，在返还消费者这一块，我们论证过，针对消费者，在消费上返还，在理论上是可以站得住的，等于给消费者一种消费者剩余，消费者剩余在经济理论上可以站得住，在西方经济学已经提出了一百多年，最主要的代表者就是英国的马歇尔。王文华（著名学者，北京大学法学博士，中国人民大学法学博士后，北京外国语大学法学院副院长、教授，中国刑法学研究会理事，中国审判理论研究会理事）：我对此感兴趣，不仅因为它涉及法律，民商，刑事都有，我本人也是电子商务法的参与者、制定参与者，所以对你们提到的问题确实感兴趣。我个人的看法是，尽管这是一个行为犯，但是我们看到太多的非法吸收公众存款，最后被立案，被处理的，被定罪的，实际上是因为它造成了后果，是造成了严重后果，然后才被处罚。你这个比较好的，不同于其他的案件，其中对风控、对合规性经营、公司治理，很多方面都还是做的有板有眼，恰恰就是批准这个方面是少了一个重要的一环。所以这种非法吸收公众存款，和那种造成实际损失的，给投资人带来损失的，造成后果的，应该区别开。它的情节包括它造成的影响，都还是比较有限的。第二个可以考虑，也是一个互联网发展的大方向。大家都说互联网+，都说股权不管是公募，还是私募的，股权众筹，也是一个新生事物，通过线上线下一联系，确实界限有一些模糊。而非法吸收公众存款，这个罪名，立法滞后，司法解释滞后，这个法必须改。第三点就是整体的一个大方向，杭州有那么多的电商，阿里巴巴，我们也去参观过，也都去考察过，确实是全国走在前面的一个城市。那么电子商务的发展也好，你这种模式的公司发展也好，都符合国家整体指导思想，应当鼓励，促进。这也是我们最近讨论电子商务发展的一个总体思想，鼓励、促进、帮助，这就是大方向。李永军（著名学者，中国政法大学民商经济法学院副院长，北京市政协常委、中国民法学研究会副会长）：我先说两个方面，第一个对你们有利的，应该说现在对于互联网金融，特别是借贷，金融这个东西国家由专门垄断到相对垄断，再到逐渐放松是一个趋势。以前从法律角度，民间借贷，企业借贷都是不行的，都是无效的。现在从吴英案开始，影响很大，吴英案影响非常非常大，这个案件引起全国人民的讨论，吴英这个案件到底是不是非法集资，还是一个正常的企业集资活动，在这个界限上面争议很大。吴英案还是相对轻的处理掉了，之后国家搞了很多金融政策，朝着有利于你们的方向发展。在阿里巴巴，很长一段时间，很多人对于阿里巴巴支付平台有很大质疑，也有类似于你们的嫌疑，未经批准做这样的金融业务，在打法律金融政策的擦边球，现在没有什么风险了。之前做的时候没有批准，它的评论很多，网上一片质疑声。国家对互联网金融政策是向前看、鼓励发展，这是对你们有利的，也是对老百姓多元投资的变相鼓励。以前是强调批准，以后强调报备就算了。另外一个对投资者这个风险管控这样一个问题，是不是有相应的措施管控，这个将来针对你刑事方面，是很重要的一个考虑。你有赚钱的能力，有补偿的机制，有风险的机制，我没有□□，我只是手续不完整。主观要件方面和构成方面都会考虑，没有结果，没有伤害的结果，我主观方面没有故意，对犯罪的构成方面有所减轻。梅慎实（著名学者，中国政法大学教授，中国政法大学证券期货法律研究所执行所长。先后应中国证监会、各地证监局、证券交易所、经贸委、体改委、北京大学、清华大学、众多上市公司之邀，讲授了数百场讲座）：国家对于互联网金融，它是一种鼓励的政策，是一种支持的政策，这是一个大环境。那么对于你们这种经营模式，刚才晏智杰老师分析的到位，确实是一个很有现实意义的创新。与国家的去产能、去库存的战略也很吻合。所以在这些方面，我们认为这个创新是应当做做文章，从国家政策这方面做做文章。第二个方面，立法滞后，立法有待明确。现在碰到这个问题，我们公安机关，公检法从已有的几个罪名里面去套，但是从国家的政策、鼓励互联网金融政策来讲，又有时找不到相关很明确的东西。那么所以这里确实有一个矛盾，是立法还是固守已往的甚至是79年代规定的一些东西。现在是互联网金融时代，这个里面确实有一个要衔接的问题。高全喜（著名学者，北京航空航天大学高等研究院院长，法学院教授，宪法与行政法研究中心主任）：目前已有的立法和现在的政策，有一个时间的滞后性。这个里头抓住这个滞后性，找一些其他同样类似的企业，它有这个滞后性，它没有被定性，用这个作佐证，没有造成一定的后果，不太好的后果，将来为你这个事情提供更好的参考证据。这些公司他们以前也是这样做的，最后追认合法了。现在鼓励创新，政策的制定、法律的制定，有一些时间的滞后性，利用这个方面，拿出那些曾经的例子，这样做很好。杨百揆（著名学者，他与□□□总理等人翻译了[英]丹宁勋爵的名著《法律的正当程序》）：我们在改革中出现了一些新问题，特别是一些新技术，互联网技术，要宽容对待。我们这个法律有滞后性，特别是关于众筹、股权众筹和非法吸收公众存款，这个在法律上是很模糊的，现在虽然有高法的解释，但是高法的解释，集中有四个要件，根据这四个要件，前三个要件都涉及非法吸收公众存款，不管是个人，还是团体机构，第一是涉及了多少钱，第二个是涉及了多少人，里面涉及转入多少人，第三造成了多少损害，第四是造成严重社会影响或者损害。归纳起来就是这么四条。非法吸收公众存款，公众存款是关键词，核心是存款。根据经济学，存款有严格定义，存款就是指基金或货币持有人在保留资金货币所有权的条件下，把使用权暂时转让给银行或者其他金融机构，其主要目的是获取利息收入。投资包括众筹，众筹我们说它也是一种投资，投资是指经济主体在一定时期内，为获得收益或者资金增值在一定的领域和标的物上投放资金或者实物的经济行为，通过生产活动获得利润。我仔细看，龙炎公司吸收的投资，可以解释为投资，更倾向于是一种投资。因为吸收存款，存款者他是对钱暂时转让，暂时转让使用权，所有权没有转让，到时付息还本。但你们龙炎公司不是还本付息的问题，你们现在做大量的实体，有这么多实体，我通过经营之后获得利润，我拿这个利润采取一种新的利润分配方式，这个新的利润分配方式是什么，我要和它的消费挂钩。这个在经济理论上完全成立。我们这个做法非常接近投资，只是投资的方式和回报的方式采取了一个更新的方式。姜建生（《人民法治》杂志社常务副社长）：我们作为新闻记者，可以跟你们企业，跟律师一起深入调查。只要这个模式，从法律上站得住脚，是为广大的群众服务的，即便是有再大的公权力，我们都敢实事求是地报道，因为对整个社会，对民众有好处。尽管法律上依据不充分，但对社会有积极作用，这是我们媒体需要发声需要支持的一个主要方面。孙伟林（著名媒体人，民主与科学杂志社总编、法人代表）：后面有很多工作要做，新闻界可以把你们作为一个案例，关注起来，恐怕也是一个典型例子。周立宪（著名媒体人，新华社原国内部终审发稿人、今日新闻编辑室主任）：刚才我也听了专家从积极的方面给你们提供一些建议，再找一些内行的专家，组织一个专家团，形成一个项目检查、专题推广，从社会效益讲，提出一个法律意见，考虑社会效益和经济效益，从积极方面，在金融创新、电子商务创新这个角度来提出一个具体意见。王南（人民日报主任）：咱们公司不随大流，试图创新，开拓一个新的电商模式，这点从精神上值得鼓励，我也很钦佩。现在已经闯出了一条新的成功模式，从材料反映的情况来看，我觉得有这么几点我印象非常深刻，非常值得肯定。首先要把消费者和投资结合起来，搭建一个平台。再一个来讲，使大家在这个平台上买到放心的商品，这个在中国社会非常有现实意义。现在连吃的，喝的水，空气都不安全，如果真按这个模式闯出一条新路来，是利国利民的大好事。还有一点就是保护民族企业，如果你们的企业继续生存发展下去，希望你们坚持这一点，是中国企业民族品牌。再一个很多老师提到的问题，创新触及到一些现有法律法规的禁区，可以先上船后补票。既然以前那些企业同样是这样的情况，为什么他们没有受到同样的处罚？李秀平（著名媒体人，司法部《法律与生活》杂志社社长、总编辑）：今天做的都是国内顶尖的经济学、法律专家，他们在法律方面把这个案件分析的很透彻，我自己印象很深刻的，现在这种金融创新模式之下，非法吸收公共存款的规定相对滞后。我们比较关注这样一个问题，我们将来在这个方面可以做报道，咱们这个案子我们会持续关注。扶刚（法学博士，廉政文化网总编。中国法学会会员、中国行为法学会员）：这个案子很有时代意义，有可能会推动法治的进程和进步。前一段时间，5月19日国务院发了一个文件，关于创新的一个纲要，□□□总理反复强调，大众创新，万众创业，创新要突破老的思维，做一些跟现在不一样的事情。产品创新，模式创新都需要，我们要鼓励，美国为什么这么强大？就是看重创新。中国梦要实现，更要鼓励和实现保护企业家的创新，模式创新很重要。咱们龙炎模式，模式上做了一个创新，理念上也做了一个创新，这个方面要鼓励。关于金融问题，额度太大，涉及人太多，当地政府要思考，当地所在辖区的街道办，还有工商局，要去积极调查，了解企业的需求，把企业的想法和困难收集上来，发现问题及时提醒、关怀，了解企业的需求，给企业发展的机会，给企业改正的机会。如果一出现问题就一判了事，这样会打击企业的积极性。杭州机关办案当中，应该考虑到在金融危机、在促进新常态的情况下，怎么为企业服务。崔克亮（《中国经济报告》杂志主编）：刚才讲到中国经济进入新常态，中央在力推结构性改革，面对中国经济下滑的一种趋势，在创新中国经济增长模式，能够激发中国经济增长新动力，在这种情况下，鼓励产品创新，鼓励技术创新，鼓励我们企业这种商业模式的创新，可能就显得更为不一样。无论是政策层面，法制环境，社会舆论环境方面，营造一种有利于商业模式创新的良好环境非常必要，有现实的意义。刘洪庆（中国网新闻中心副总监，原搜狐传媒主编）：我刚才搜了一下龙炎模式，在百度搜，没有几篇媒体提到龙炎模式。刚才您也提到龙炎模式，我觉得以后一些媒体的宣传上可以加强一点，让媒体来给你定义这是一个模式，这是一个样本，形成一种声势。于凡诺（经济学博士，科技在线网主编）：我最近接触了很多股权众筹的案例，首先第一句话，你们的企业给我的印象非常深刻，2015年4月成立，如果继续这样发展，说不定下一个阿里巴巴就出来了，这是一个感觉。第一句话，新生事物，新的企业，一定是走在国家政策、国家法律的前面，所以法律它有一个延后性。你们企业代表了一大批有梦想的人，把自己梦想放在行动中。我想把你们作为一个案例，在新模式下探索，探索是可以犯错的。姚尧（价值中国网总监）：你们的企业，没有受害人。应利用媒体广泛宣传，跟媒体结合。陈义欢（国际商报周刊副主编）：中国要对创新有一个宽容，像这种在法律的边缘，在灰色地带，没有造成实质性伤害的事件，社会媒体，专家学者，企业家一块去呼吁。呼吁国家权力机关，像类似这种灰色地带，没有造成实质性伤害的企业和创新模式，应利用工商或者行政的手段解决。如果造成实质伤害，可以纠偏，而不是一棍子打死。

	郭真言等级 ★ 楼主发表于 2016/6/1 14:27:03 编辑
让政策之光照亮创新之路最近不断看到创新平台被查处的新闻报道，我情不止禁的为创新型人才捏着一把汗。创新好比行夜路，有了政策之光才能照亮夜行路，不让改革者怕黑。为改革者保驾护航不是要把钢刀桇到改革者的脖子上；允许改革者犯错误不是要给犯了错误的改革者带上手铐脚镣。一个地方的金融办看不懂一个创新型商业模式，全然不顾一个企业的生死存亡，可以随意拉响所谓的“风险警报”；地方的公权力可以随时让一个生存了六年的P2P典型的高管层成为阶下囚……这样的环境如何创新？当然，这肯定不是顶层设计的错，是有些地方的公权力掌握者闲着手痒痒的原故。反腐倡廉让他们不敢乱伸手了，八项规定让他们不敢吃喝了，“亲”和“清”让企业老板可以与之平起平坐了。这一肚子气从那出？这样的人，只要抓着改革者、创新者的把柄不往死里整他才怪呢！在日本，随便一个企业都有百年历史，而在中国企业的平均寿命不过2.5年。自然死亡也就罢了，死在公权力手中的企业有多少？请大家参与讨论。

	小龙哥asx 等级 ★ 2 楼发表于 2016/6/1 19:43:28 编辑
杭州龙炎是一个利国利民的好平台.是低层百姓改变生活的好平台.龙炎跟着国家改革创新的国策走的一家中国的民族企业.成立一年多从未少过投资人的一分钱，黄定方董事长是一个爱囯家爱党，敢为百姓勇担当的领头人，希望国家政府本着万众民生的生计着想.放出已关押2个多月的董事长来主持龙炎集团及100多万老百姓投资人的工作，谢谢！支持民族企业!支持龙炎！

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